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  • #亲密关系

女生视角的减轻生育问题性别对立的小想法

psjessie
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大家是否能有以下consensus呢:

现如今在生育问题上,女性的确是受害者,男性的确是既得利益者。在智力远比体力重要、 和平、法律健全的当代,大部分女性已经不再需要以性和生育资源换取男性在住房食物安全上的照顾,但是在人造子宫成熟和商业化之前,大部分女性仍需要“主动”“自我牺牲”换取种族繁衍

给男生的call to action:

请地里的男生能够对想要讨论生育complication的女生更多一些安慰和同理心,你现在/未来的伴侣/与她们的处在一座孤岛上的同类是因为爱你想要你们的孩子才会与你讨论自己的担忧,希望能得到你的承诺和合理资源以给自己和家庭减小风险,所以当她们offline或者online表现出恐惧抱怨的时候,请不要上来就是“摆什么受害者姿态”“别争不生你可以不结婚”。在湾区这样一个难得的对女性生育比较有同理心,公司也愿为员工家庭幸福考虑给予同等长度的父亲产假,宽容生育对工作暂时性影响的,很难得的在生育问题上对女性比较友善的环境,请不要成为无意的加害者。而在妻子真的进入备孕怀孕生产哺乳育儿流程之后,请做合格team player而不是free rider,男生作为IC, 既然女性已经承担了最suffer的部分,请男生把大部分生和泵奶以外的任务接下来,给女生bandwidth完成自我修复这个堪比车祸加中毒加ptsd一样艰难的任务,同时也尽量做好team lead和tech lead主动在知识、技能、项目管理、沟通协调上出力。

欢迎讨论(接受怼观点和但不接受人身攻击), 要是觉得有道理求加米哈哈

补充内容 (2021-1-22 10:08):

补:同时要接受,世界上没有天生的母亲,女性by default与生育活动完全没有关系(不恰当的比喻就像男生更适合做士兵冲锋陷阵跑得快打得重但不是每一个男生都要承担这样的生命风险,愿意上前线的人值得崇敬,有了他们集体得以存续,就像愿意生育的女性), 生育与母性远不是女性的本质,女性的本质是人和男人一样的人而已,身体自主权和生命健康是一切人的权利的基础。所谓女人不生育不完整,女性和胎儿更亲近,正是将社会构建对女人的期待当作女人的天然本质,不断加强将女性的位置限制在传统家庭以及生育活动里面,女人就应该承担这样的角色,最终再由社会进行母职惩罚(而男性则是父职奖励)。

补充内容 (2021-1-22 12:31):

(我的理解哈,欢迎指正)

受害: 假设生育本身,妈妈损失大M,爸爸小epsilon(丈夫照顾受伤害的妻子的时间等“自我牺牲”部分可以算是把小epsilon加大的方式,但是照顾孩子这点不能,因为是shared基本责任女生也承担了)这个差值就造成了女性是“受害者” (暂时认为男女在生育问题上获益差不多忽略跟谁姓这种)

既得利益:很多年来这个生育问题上的制度和舆论都是pro男性的,女性一直在承受M minus epsilon的额外伤害,男性作为既得利益方大概率不会愿意看到这个现状被改变(从父系家族传承角度已育男性和婆婆们included,丁克的男性excluded)一般既得利益者会希望不改变现状(继续在当今社会环境给女性生育压力,把生育当作女性的必要付出)我们在这里与他们抗争试图改变就是损害了他们的既得利益

补充内容 (2021-1-22 12:37):

potential solutions

1) 人造子宫是终极解决办法, 但是就算这样,女生取卵过程也很恐怖的,打个几百针什么的

2)把对女性的生育照顾做好(医院条件,降低死亡率,降低备孕恐惧程度,缓解孕期产后不适的方法,提高生产技术破腹产侧切什么的还是太可怕),降低生育本身的成本(感觉提升空间有限)

3)社会/家庭用某种方式能够补偿额外付出的部分(很多女生就是feel loved,secured,valued,resourceful比如国内很多在argue私立医院月子中心父亲产假月嫂育儿嫂什么,然后就义无反顾生了吧)

补充内容 (2021-1-22 17:26):

感觉back and forth多了讨论有点慢慢激烈了呢,大家都认为对方是好意就好哈,愿意发言说明对这件事情有思考,关心另一半呀~ 另外作为女生我其实很想听男生视角other side of the story(男生可能也挺无奈的没有子宫也是原罪了么),感觉会比交流老是陷在概念讨论里更有意义1)男生觉得有什么给自己(future) partner的solution/recommendation呢, 比如女生会觉得需要让社会多一些对生育的认识关怀和支持/准备好生育基金outsource help/来湾区大厂/ramp up男生再生等等,那么男生呢?anything 可以分享的,身边的positive story,“以后可能帮组里的怀孕妹子cover下”(我胡诌的)什么的都行呀(能比“多出点力”这种怎么具体一点点就更好了,比如去学习下什么的)2)如果你的partner还是抗拒呢,或者这个趋势生育率下降不会回来了特别是城市,你觉得社会或者作为你会怎么想怎么办呢... 以及男生不要觉得frustrated in case老是女生回复你哈哈,我自己有的时候会赞同十句但对一句有兴趣followup deep dive就会说很多,看上去是“我说一句你能顶十句” 但其实是因为有兴趣只是忘记说自己赞同的部分啦

补充内容 (2021-1-22 17:47):

补充一句,其实历史上很多女权运动都是男性参与并作出杰出贡献的哦,这事情真的不是对立的,不管是解放女性生产力为了资本主义发展,还是缓解内部矛盾,还是只是为了让社会可以再生产(有一个其实有点心酸的笑话“把不愿意下蛋的鸭子放火上烤并不会让她更愿意下蛋”)... 我觉得很多湾区大厂的好政策/氛围应该也不是女性一己之力,还是要感谢很多男同胞的。所以很希望在这里听到insightful的男生&女生角度的建议和想法呀! 不知道世界是最后变成“使女的故事”电影里的样子(类似于有生育能力或意愿的女性处在弱势条件下/被迫承担生育)或者鼓励女生要么不必稳定婚姻独立自主要么就要成为homemaker,还是elon musk发明人造子宫/克隆繁衍,还是怎么样呢)
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