狗家员工谈Google，依然是最好的科技公司之一
77365178
这一两年来地里，以及别的论坛有很多言论觉得Google已经不再是一家好的科技公司了。有来自内部员工的，有来自外部的。
甚至有一些贬损的。。 什么 收入中下水平，升职速度垫底之类的不知道是不是拿屁股想出来的言论。
还有这种不知道是不是反串黑的帖子：instant.1point3acres.cn 下面有很多评论我个人觉得已经偏离客观了。
作为狗家螺丝钉，并没有任何优越感，但也想回应一些过于贬损的评论。
就说说作为狗家螺丝钉我的看法。
结论很简单：如今的google门槛肯定比不上10年前的google，也不如5年前的google。Google的招聘门槛下降，entry level的人水平越来越参差不齐肯定是事实。同事公司的福利水平也随着门槛下降和扩招有所下降，offer有compete依然能给很高，没有compete也可以给个大low ball。这也是一家公司发展到这个规模必然要经历的过程
说白了，即使Google想保持曾经那么高的门槛，这个世界上也没有10万个Jeff Dean来给你招。
但即便如此，狗依然是最好的科技公司之一，甚至依然是对于很多人来说大公司里最好的选择。
我这个帖子主要对比狗和FB, Apple, 亚麻，微软这其他几家万亿市值左右的大公司。至于uber, airbnb, robinhood这类头部的近几年刚IPO或者pre-IPO的公司，这些公司跟这几家大公司不一样，各有自己的优缺点，待遇普遍比大公司强，但也有一些自己的问题，这些公司里面，因为本身所做的业务的市场体量原因，目前我并没有觉得有哪一家能成为next Amazon, next Google这样的万亿巨头。如果有的话，可能是曾经的特斯拉，但特斯拉不是一家互联网公司。
这两年关于狗家的负面言论，主要是两方面吧。
1. Google升职慢，很难有Impact,升职过于困难。工作氛围越来越”微软“化，很多人养老。
首先，Google的整体升职速度肯定是比FB要慢的，这个毋庸置疑。FB 5级之前升职都是有时限的。Google没有这方面的要求，只是expect每个员工都能至少到L4，之后如果你愿意养老的话，可以在这个level待一辈子。
从身边的情况来看也是这样，周围的同学4-5年左右经验在FB的基本都是L5了，在狗家的还有不少还在L4。
但我觉得吧，不谈工作强度情况下直接比升职速度就是耍流氓。
虽然这两个公司都很大，每个组之间，每个org之间都会有差异，具体到每一个个例来说不一定。但平均来说我觉得FB工作强度比Google大，甚至大不少我觉得是没有问题的，应该也是地里的共识。
我周围在FB的朋友，大部分表示每天有效时间要8个小时，意味着上班的时间在10-12小时。不到996的水平但可能有些人接近995了吧。
狗家的小伙伴，基本就是按部就班8小时，有效时间大概5-6个小时的水平。
当然我说了，具体到每个组每个人都不一定，我只是说比较common的情形。当然我拿身边和论坛的例子举例并不严谨，但这也没办法，除非你做一个完整的研究统计G,F平均每个员工工作的时长，which is impossible，否则只能以部分样本来判断。
其次，从我看到的情况来看，如果你愿意在狗家以FB一样的强度来干活。你升职的速度不会比在FB慢，甚至还要更快，因为你的表现会明显强于周围的同事。
我承认狗家这么大的公司，肯定是有人虽然努力了，但因为组里不给力，或者遇上了reorg之类的不可抗力依然没办法升职，卡在L4好几年。看不到升5的希望。
但我想说以为我的观察，大部分在L4上待4年以上都升不了职的，基本都属于自身就没有很强的升职欲望的状态。可能是本身比较佛系，可能是把精力拿去搞别的爱好去了，也有可能重心放在家庭这边带小孩儿去了。
如果你愿意在L4待很长时间甚至一辈子，我感觉在狗家大部分组，每天认真工作个4-5个小时就能一直拿CME 甚至EE了，如果你是这种状态，那升不了职也是很正常的。
但如果你工作能力强并且愿意take responsibility的话，狗家升职我个人感觉并不慢。我身边一些感觉干活比较拼的，3年到3年半3->5很常见。我认识的一个能力不错很聪明的小哥，3->6都只用了4年多一点。
我在的组算是visibility偏低的组，但组里几个你感觉到还不错，有拼劲有点曝光度的L4，都能在2年多的时间升5。有一个大家都觉得能力挺强的美国小哥L5，升6也就是两年。
所以与其说Google升职慢，我觉得是公司给了大家一个选择的机会。如果你事业心很强，很想要升职加薪当上CEO迎娶白富美，那你也可以拼命的干。除非真的被坑，不然基本都能以不输甚至高于FB的速度升职。
如果你没有那么强的事业心，你也可以按部就班的来，没必要逼自己。当然如果你是那种想升职自己又自控力差，想要去一个能逼迫你往前冲的环境，那脸家会是个不错的选择。
LZ我就属于那种没有很拼的人，不想有太多压力不喜欢加班，想留给自己足够的时间打好我的网球滑好我的雪，练好我的琴。即使这样，今年lead了一个project之后manager也表示年底应该足够升职了。
并且狗家升职慢也就是跟FB比，比亚麻，应该也一点不差，比微软应该是要快的。Apple的话我认识在那边做software的人不多，就不评论了。
2. Google公司发展遇瓶颈，股价不涨，华尔街不再青睐。
第一，根据robinhood的数据来看，Google过去5年的涨幅是180%，这个成绩是优于FB的。
当然远远低于微软的300%+和亚麻的400%+
但我想大家都知道（这里仅针对相当于狗L3->L6 level的水平，再高级的情况我并不了解），微软除了升职以外，大部分情况下只有很少的refresh甚至没有。而亚麻也有一条奇葩的规定，
当这一年股价涨幅达到多少以后，就不再发refresh了，再加上亚麻的文化确实有很多人不满，我相信会选择这两个公司而不是F,G的人并不多。
其次我想说一下很多人觉得Google现在公司发展一般，因为公司太惯着这些程序员了，大部分的人的工作越来越养老，越来越闲，越来越没有拼劲，所以公司发展不够好。
我想说可能各位太高看基层码农们对公司业绩的影响力了。虽然我不否认每个人的工作状态对公司业绩肯定是有影响的。
但公司本身的profile，业务构成，大的宏观环境（比如疫情对F,G的业务是有负面影响但对亚麻却反而有利的）。一些重大的商业决定，以及CEO及一些SVP这个level的vision和掌舵能力。跟这些因素比，基层码农们的工作状态对对公司的影响力我觉得是很有限的。
举个例子说，如果基层码农的状态对公司业绩起决定作用的话，那么这几年股价涨幅，业绩涨幅最好的应该是F，最差的应该是微软。然而事实情况是微软的股价涨得比F多很多，业绩增长也优于脸，甚至一度回归市值第一的宝座。
最后我想说一下，作为一个比较容易满足的人，我想说狗家总体来说对员工还不错的。比如亚麻大部分组有oncall（听说）。而狗家很多组是没有oncall的，部分是因为公司花钱去招了很多SRE，帮SWE减轻了很多压力。
有oncall的组，比如我们组，oncall也是自愿加入的，如果你想挣visibility，想升职你可以加入。如果你不想，一般也不会有人逼你加入。并且狗家的oncall还是有钱拿的，根据tier的不同收入不同，但总体来说还是一分不错的额外收入。这在科技公司里也是很少的。
其次狗家在一些转组啊，转location啊，移民方面的policy也是非常好非常人性化。比如转组不需要面试（换role除外）。其次我不知道为什么有人说什么拿H1B不要去狗？Excuse me？这些年我认识的没抽到签去日本，瑞士，国内的小伙伴简直不要太多。。另外移民方面比如绿卡，基本上连老板批准都不需要就可以在系统里开始弄了。
狗家在全球的office分布非常广，有很多地方可以选择去体验生活，并且一般只需要你想去的组同意接受，无论去哪里的office，公司都不设限，会积极帮你办各种移民事项。
去年美国发生的一些政治动荡，每一次公司也都发意见提醒大家，让大家可以暂停工作，先关注好自身的health。
当然狗家也有一些问题，公司比较大，各种policy基本都是针对全公司的，想开exception特别难，但这应该是大公司的通病吧。
总之，我不否认现在一些start up在收入上优于google，也不否认升职和收入上FB也是个更好的选择，但这也意味着要承担start up的风险和脸家普遍大很多的工作强度。
今时今日来看，狗家的收入依然是在第一梯队，WLB也是非常优秀的。对于一些不想工作占用过多时间，想要花更多时间追求兴趣爱好，回归家庭，做喜欢的事情的小伙伴来说依然是非常好的选择。
很多人都开玩笑说，论“时薪”，狗家绝对还是最高的。
其次，如果你是那种在一个相对轻松的环境里也能逼迫自己努力工作的人，在狗家你的升职速度也会飞快。我觉得公司正是给了大家选择的机会。
最后吐槽一下吧：
很多人骂马爸爸，骂国内的福报厂，声称绝不拿命换钱，如果能不加班情愿少拿一点，鄙视国内的奋斗逼，鄙视内卷的氛围。
现在有狗家这么一家公司，收入依然很不错，WLB又好，给你们好福利养着你们。你们又骂公司升职慢了，工作压力太小，越来越养老了？所以你们到底想要什么？
合着公司压力又不能太大，钱和升值速度又要向工作时长更长的FB，Snap看齐才行？ 你们咋不上天呢？有这么好的事那不如直接买power ball好了。。
至于公司门槛下降什么的，我觉得这是必然会发生的，如果狗家现在还是维持10年前的门槛，公司根本就招不够人。
虽然我也是头部985的，但有些早几年进来的人，看着这几年公司扩招，清北复交的比例降了一些，普通211甚至非211的同学有一些能进来了就不爽了。你们这不就是搞鄙视链么？
并且公司多招一些人，让更多同胞朋友能上岸，能拿到一份满意的工作，这也没有不好吧。
总之，我还是蛮喜欢狗家，让我有足够的时间做我喜欢的事，能好好练我的琴打我的球。并且还想过几年疫情好了去东京office体验一下日本的生活。虽然公司很多同事觉得纵向对比不如几年前了，但横向对比依然是比较好的选择吧。
也希望狗家越来越好，不要输给那些对员工不够好的企业（不是指脸家），让资本家看到不压榨员工的公司也能发展的很好。让更多人能得到一个不错的WLB。
补充内容 (2021-2-8 16:02):
我感觉我的意思也很明白了，我同意纵向对比，跟曾经的GG比，确实是有所下降，但横向对比，市面上也没有什么待遇比GG高，工作又比GG轻松地公司。另外个人感觉16年左右GG门槛已经不高了，真正门槛高是好些年前了..
补充内容 (2021-2-9 02:36):
那位被顶到一楼的说google不能外派的，你们可以看看他的回复，他大量帖子下面刷同样的回复，言辞激烈。”珍爱opt，远离google“之类。我只能说我身边三年没抽到的，全部找到了外派的机会，去了北京，伦敦和苏黎世。
补充内容 (2021-2-9 03:51):
至于他为什么找不到外派，我觉得可能跟疫情海外HC变少有关。但近几年整体来看，三年都抽不到的，基本都能找到外派。一些纯粹只是想换个地方的，想转去瑞士，日本的疫情之前都如愿以偿。疫情之后还去了个瑞士
补充内容 (2021-2-9 03:53):
狗的外派政策，本来就是换组的一种，并不是专门用来解决H1B问题的，虽然实际上也帮很多人解决了这个问题。有时候那边manager会希望你长期去，而不是只去park。其次狗的office分布，据我了解绝对是最全的。
补充内容 (2021-2-9 03:55):
不太了解这位老兄发生了什么，总之这样言辞激烈的在各种帖子下面刷同样的内容感觉真的没啥意思。另外脸家曾经也出过OPT剩余不到脸家不给面试的政策吧？这位老兄您说的内容真的客观吗？
甚至有一些贬损的。。 什么 收入中下水平，升职速度垫底之类的不知道是不是拿屁股想出来的言论。
还有这种不知道是不是反串黑的帖子：instant.1point3acres.cn 下面有很多评论我个人觉得已经偏离客观了。
作为狗家螺丝钉，并没有任何优越感，但也想回应一些过于贬损的评论。
就说说作为狗家螺丝钉我的看法。
结论很简单：如今的google门槛肯定比不上10年前的google，也不如5年前的google。Google的招聘门槛下降，entry level的人水平越来越参差不齐肯定是事实。同事公司的福利水平也随着门槛下降和扩招有所下降，offer有compete依然能给很高，没有compete也可以给个大low ball。这也是一家公司发展到这个规模必然要经历的过程
说白了，即使Google想保持曾经那么高的门槛，这个世界上也没有10万个Jeff Dean来给你招。
但即便如此，狗依然是最好的科技公司之一，甚至依然是对于很多人来说大公司里最好的选择。
我这个帖子主要对比狗和FB, Apple, 亚麻，微软这其他几家万亿市值左右的大公司。至于uber, airbnb, robinhood这类头部的近几年刚IPO或者pre-IPO的公司，这些公司跟这几家大公司不一样，各有自己的优缺点，待遇普遍比大公司强，但也有一些自己的问题，这些公司里面，因为本身所做的业务的市场体量原因，目前我并没有觉得有哪一家能成为next Amazon, next Google这样的万亿巨头。如果有的话，可能是曾经的特斯拉，但特斯拉不是一家互联网公司。
这两年关于狗家的负面言论，主要是两方面吧。
1. Google升职慢，很难有Impact,升职过于困难。工作氛围越来越”微软“化，很多人养老。
首先，Google的整体升职速度肯定是比FB要慢的，这个毋庸置疑。FB 5级之前升职都是有时限的。Google没有这方面的要求，只是expect每个员工都能至少到L4，之后如果你愿意养老的话，可以在这个level待一辈子。
从身边的情况来看也是这样，周围的同学4-5年左右经验在FB的基本都是L5了，在狗家的还有不少还在L4。
但我觉得吧，不谈工作强度情况下直接比升职速度就是耍流氓。
虽然这两个公司都很大，每个组之间，每个org之间都会有差异，具体到每一个个例来说不一定。但平均来说我觉得FB工作强度比Google大，甚至大不少我觉得是没有问题的，应该也是地里的共识。
我周围在FB的朋友，大部分表示每天有效时间要8个小时，意味着上班的时间在10-12小时。不到996的水平但可能有些人接近995了吧。
狗家的小伙伴，基本就是按部就班8小时，有效时间大概5-6个小时的水平。
当然我说了，具体到每个组每个人都不一定，我只是说比较common的情形。当然我拿身边和论坛的例子举例并不严谨，但这也没办法，除非你做一个完整的研究统计G,F平均每个员工工作的时长，which is impossible，否则只能以部分样本来判断。
其次，从我看到的情况来看，如果你愿意在狗家以FB一样的强度来干活。你升职的速度不会比在FB慢，甚至还要更快，因为你的表现会明显强于周围的同事。
我承认狗家这么大的公司，肯定是有人虽然努力了，但因为组里不给力，或者遇上了reorg之类的不可抗力依然没办法升职，卡在L4好几年。看不到升5的希望。
但我想说以为我的观察，大部分在L4上待4年以上都升不了职的，基本都属于自身就没有很强的升职欲望的状态。可能是本身比较佛系，可能是把精力拿去搞别的爱好去了，也有可能重心放在家庭这边带小孩儿去了。
如果你愿意在L4待很长时间甚至一辈子，我感觉在狗家大部分组，每天认真工作个4-5个小时就能一直拿CME 甚至EE了，如果你是这种状态，那升不了职也是很正常的。
但如果你工作能力强并且愿意take responsibility的话，狗家升职我个人感觉并不慢。我身边一些感觉干活比较拼的，3年到3年半3->5很常见。我认识的一个能力不错很聪明的小哥，3->6都只用了4年多一点。
我在的组算是visibility偏低的组，但组里几个你感觉到还不错，有拼劲有点曝光度的L4，都能在2年多的时间升5。有一个大家都觉得能力挺强的美国小哥L5，升6也就是两年。
所以与其说Google升职慢，我觉得是公司给了大家一个选择的机会。如果你事业心很强，很想要升职加薪当上CEO迎娶白富美，那你也可以拼命的干。除非真的被坑，不然基本都能以不输甚至高于FB的速度升职。
如果你没有那么强的事业心，你也可以按部就班的来，没必要逼自己。当然如果你是那种想升职自己又自控力差，想要去一个能逼迫你往前冲的环境，那脸家会是个不错的选择。
LZ我就属于那种没有很拼的人，不想有太多压力不喜欢加班，想留给自己足够的时间打好我的网球滑好我的雪，练好我的琴。即使这样，今年lead了一个project之后manager也表示年底应该足够升职了。
并且狗家升职慢也就是跟FB比，比亚麻，应该也一点不差，比微软应该是要快的。Apple的话我认识在那边做software的人不多，就不评论了。
2. Google公司发展遇瓶颈，股价不涨，华尔街不再青睐。
第一，根据robinhood的数据来看，Google过去5年的涨幅是180%，这个成绩是优于FB的。
当然远远低于微软的300%+和亚麻的400%+
但我想大家都知道（这里仅针对相当于狗L3->L6 level的水平，再高级的情况我并不了解），微软除了升职以外，大部分情况下只有很少的refresh甚至没有。而亚麻也有一条奇葩的规定，
当这一年股价涨幅达到多少以后，就不再发refresh了，再加上亚麻的文化确实有很多人不满，我相信会选择这两个公司而不是F,G的人并不多。
其次我想说一下很多人觉得Google现在公司发展一般，因为公司太惯着这些程序员了，大部分的人的工作越来越养老，越来越闲，越来越没有拼劲，所以公司发展不够好。
我想说可能各位太高看基层码农们对公司业绩的影响力了。虽然我不否认每个人的工作状态对公司业绩肯定是有影响的。
但公司本身的profile，业务构成，大的宏观环境（比如疫情对F,G的业务是有负面影响但对亚麻却反而有利的）。一些重大的商业决定，以及CEO及一些SVP这个level的vision和掌舵能力。跟这些因素比，基层码农们的工作状态对对公司的影响力我觉得是很有限的。
举个例子说，如果基层码农的状态对公司业绩起决定作用的话，那么这几年股价涨幅，业绩涨幅最好的应该是F，最差的应该是微软。然而事实情况是微软的股价涨得比F多很多，业绩增长也优于脸，甚至一度回归市值第一的宝座。
最后我想说一下，作为一个比较容易满足的人，我想说狗家总体来说对员工还不错的。比如亚麻大部分组有oncall（听说）。而狗家很多组是没有oncall的，部分是因为公司花钱去招了很多SRE，帮SWE减轻了很多压力。
有oncall的组，比如我们组，oncall也是自愿加入的，如果你想挣visibility，想升职你可以加入。如果你不想，一般也不会有人逼你加入。并且狗家的oncall还是有钱拿的，根据tier的不同收入不同，但总体来说还是一分不错的额外收入。这在科技公司里也是很少的。
其次狗家在一些转组啊，转location啊，移民方面的policy也是非常好非常人性化。比如转组不需要面试（换role除外）。其次我不知道为什么有人说什么拿H1B不要去狗？Excuse me？这些年我认识的没抽到签去日本，瑞士，国内的小伙伴简直不要太多。。另外移民方面比如绿卡，基本上连老板批准都不需要就可以在系统里开始弄了。
狗家在全球的office分布非常广，有很多地方可以选择去体验生活，并且一般只需要你想去的组同意接受，无论去哪里的office，公司都不设限，会积极帮你办各种移民事项。
去年美国发生的一些政治动荡，每一次公司也都发意见提醒大家，让大家可以暂停工作，先关注好自身的health。
当然狗家也有一些问题，公司比较大，各种policy基本都是针对全公司的，想开exception特别难，但这应该是大公司的通病吧。
总之，我不否认现在一些start up在收入上优于google，也不否认升职和收入上FB也是个更好的选择，但这也意味着要承担start up的风险和脸家普遍大很多的工作强度。
今时今日来看，狗家的收入依然是在第一梯队，WLB也是非常优秀的。对于一些不想工作占用过多时间，想要花更多时间追求兴趣爱好，回归家庭，做喜欢的事情的小伙伴来说依然是非常好的选择。
很多人都开玩笑说，论“时薪”，狗家绝对还是最高的。
其次，如果你是那种在一个相对轻松的环境里也能逼迫自己努力工作的人，在狗家你的升职速度也会飞快。我觉得公司正是给了大家选择的机会。
最后吐槽一下吧：
很多人骂马爸爸，骂国内的福报厂，声称绝不拿命换钱，如果能不加班情愿少拿一点，鄙视国内的奋斗逼，鄙视内卷的氛围。
现在有狗家这么一家公司，收入依然很不错，WLB又好，给你们好福利养着你们。你们又骂公司升职慢了，工作压力太小，越来越养老了？所以你们到底想要什么？
合着公司压力又不能太大，钱和升值速度又要向工作时长更长的FB，Snap看齐才行？ 你们咋不上天呢？有这么好的事那不如直接买power ball好了。。
至于公司门槛下降什么的，我觉得这是必然会发生的，如果狗家现在还是维持10年前的门槛，公司根本就招不够人。
虽然我也是头部985的，但有些早几年进来的人，看着这几年公司扩招，清北复交的比例降了一些，普通211甚至非211的同学有一些能进来了就不爽了。你们这不就是搞鄙视链么？
并且公司多招一些人，让更多同胞朋友能上岸，能拿到一份满意的工作，这也没有不好吧。
总之，我还是蛮喜欢狗家，让我有足够的时间做我喜欢的事，能好好练我的琴打我的球。并且还想过几年疫情好了去东京office体验一下日本的生活。虽然公司很多同事觉得纵向对比不如几年前了，但横向对比依然是比较好的选择吧。
也希望狗家越来越好，不要输给那些对员工不够好的企业（不是指脸家），让资本家看到不压榨员工的公司也能发展的很好。让更多人能得到一个不错的WLB。
补充内容 (2021-2-8 16:02):
我感觉我的意思也很明白了，我同意纵向对比，跟曾经的GG比，确实是有所下降，但横向对比，市面上也没有什么待遇比GG高，工作又比GG轻松地公司。另外个人感觉16年左右GG门槛已经不高了，真正门槛高是好些年前了..
补充内容 (2021-2-9 02:36):
那位被顶到一楼的说google不能外派的，你们可以看看他的回复，他大量帖子下面刷同样的回复，言辞激烈。”珍爱opt，远离google“之类。我只能说我身边三年没抽到的，全部找到了外派的机会，去了北京，伦敦和苏黎世。
补充内容 (2021-2-9 03:51):
至于他为什么找不到外派，我觉得可能跟疫情海外HC变少有关。但近几年整体来看，三年都抽不到的，基本都能找到外派。一些纯粹只是想换个地方的，想转去瑞士，日本的疫情之前都如愿以偿。疫情之后还去了个瑞士
补充内容 (2021-2-9 03:53):
狗的外派政策，本来就是换组的一种，并不是专门用来解决H1B问题的，虽然实际上也帮很多人解决了这个问题。有时候那边manager会希望你长期去，而不是只去park。其次狗的office分布，据我了解绝对是最全的。
补充内容 (2021-2-9 03:55):
不太了解这位老兄发生了什么，总之这样言辞激烈的在各种帖子下面刷同样的内容感觉真的没啥意思。另外脸家曾经也出过OPT剩余不到脸家不给面试的政策吧？这位老兄您说的内容真的客观吗？
- 248